科创板开市首周，第一财经连续5日大直播“直击科创板开市”。首批上板公司超过五分之一为高端装备企业，投资价值如何判断？
7月24日，启明创投创始主管合伙人邝子平做客第一财经大直播，与主持人文艳，中信建投研究发展部董事总经理、高端制造组组长吕娟共同探讨“高端装备—国之重器”、“科创板上的高端装备”、“高端装备如何做到高端”等话题。
“我们对科创板的期待，就是以后中国最优秀的科技企业，都能够到这里来。”邝子平表示。
邝子平表示，装备、制造领域需要很长时间耕耘，会长期的、健康的发展，但不是爆发性的发展，投资者应慎重看待超过百倍的市盈率。
“这个板块会给我们很多优秀的，扎扎实实在先进制造领域里面耕耘的优秀企业一个很好的发展机会”，邝子平希望企业家们抓住这样的机会，扎扎实实把技术做好。
以下为邝子平与主持人对话全文，回看完整现场直播，请点击文末“阅读原文”。
文艳：我们今天演播室请来两位重量级大咖跟各位一起交流。高端装备制造可以说是国之重器，它有一个从默默无闻到逐渐被市场关注的过程，您可以带我们回顾一下高端装备制造走入投资视线的过程吗？
邝子平：这个板块在国内市场一直很大。启明创投六年前投资第一家做自动化设备的高端制造装备企业，设备主要是给大型3C企业装配时做最后检测用的。这块在中国是一个巨大市场，第一批科创板上市的企业里面，也有专门针对这些领域提供设备，服务的企业。进入行业以后我们注意到行业巨大，而且每一个细分的领域都能够跑出一些巨头。可能过去十几年里面，大家不太关注，但其实机会很多。
我们进入以后发现，引起整个行业，尤其是一级市场越来越关注的一个原因，是中国整个人口结构的变化。制造型企业雇不到那么多从农村出来的工人，引发了工厂上自动化生产线。而生产线上线后，工厂会意识到，除了人力的问题，还有精准度的问题。第一步是要替代一部分雇不到的人，第二步是人无法复制工序，机器替代了人。2014年左右开始二级市场开始注意到这块。
文艳：在刚刚邝总讲这是产业升级需要，您是六年前开始投资这个领域，可以说是这个行业的元老，您擅长的领域是什么？
邝子平：启明创投作为风险投资机构，我们希望投资到的企业，在一个行业发展早期能够捕捉到机会，这个机会的可扩性、延展性、空间比较大。另外一个是能够用相对小的资金成就一番比较大的事业。因此刚刚吕总提到几个方向，大交通就不一定适合VC太早期做，航空航天也不一定是VC支持的企业能够做的。但如果是在生产线上面做自动检测的企业，完全可以在VC/PE的支持下从小到大成长起来。
所以我个人在先进制造领域里面关注的几个方面：集成类，给终端生产商提供解决方案的企业，这次上市企业中也有这一类企业。过去几年发展空间、体量和市场都比较大，但竞争越来越激烈。所以我们在往前端移，首批上市的科创板企业也有这一类企业。具体来说，就是利用人工智能或者机器视觉在某些生产制造的流程里面，提供附加值更高的检测或者装配解决方案的企业。
我们的思路就是早期做系统集成居多，慢慢转到关键技术方面，往上游走。
文艳：其实芯片在市场上表现也不错，大家现在越来越看重国产芯片未来发展趋势。刚刚两位谈到不同研究领域还有投资领域，我想请二位再展望一下，为什么您要投资这样一个领域和关注到这样一个领域，它未来空间是怎样的，或者说甚至可以描述一下，未来高端制造装备，充分融入我们生产和生活当中时，我们人会面对怎样一幅图景？
邝子平：单从制造领域讲，其中的一个愿景是无人工厂或者黑灯工厂，大部分工作由机器或者机器人完成。机器人通过机器视觉，不需要照明，一天24小时都能够干活，所以才会有黑灯工厂这么一个叫法。这是一个很“极端”的愿景，到达这个愿景，有很多事情可以做：一是在对中国制造有信心这样一个大前提下，第一是替换人力，第二是把越来越多的关键的、高附加值的零部件国产化，这两个大的方向未来都能产生很多机会。二是将针对现有生产线做的专有设备发展成标准设备。
文艳：如果说高端装备制造这个行业，把它比作几点的太阳？
邝子平：我觉得是八九点的太阳，机会还是很多。
文艳：所以我们下面要着重探讨一下其中具体机会，我们看到25家上板公司当中，梳理有6家公司，中国通号，天宜上佳，交控科技，瀚川智能等都属于高端装备制造板块领域。未来我们国家有可能会诞生哪些优秀高端制造公司，相关的机会和空白点又在哪里。我们先说机会，机会有可能在哪儿？
邝子平：我们是做一级市场的，我更多会谈一下如果我们判断这样的企业，作为一个一级市场机构会怎么看，和二级市场有很多不一样的打法。
我们会把这些跟制造有关的企业分成两大块。一块是做非标的系统集成，一块是做标准产品。两块其实都有很高的技术含量，但看两块眼光会不同。
如果是做非标集成类的企业，很重要的一点是看它们在哪些领域里面，所针对的这些领域是否足够大。而且不单是领域还要看它的客户，因为做非标，一个项目前期的销售、开发、试产等这些投入的过程都很长，如果到最后不能够实现一个大客户出来一个大单，同时大客户有连续若干年的订货需求的话，前期投入分摊到一年、两年里面，这个帐就算不过来。因此，这类企业我们会着重看它有多少大客户，占比多少，含金量多高，这需要有开发能力。
另外一块是做标准设备的企业。如果这类企业过度依赖于一两个大客户，反而是坏事情。因为做标准设备，不需要针对每个客户做很多前期的销售投入，假如机器视觉设备是标准设备的话，能够覆盖的行业越广一些，我们会判断它的风险更低一些。其他的条件包括跟国际目前的技术前沿有多接近，开发能力有多好、多强。做标准设备的企业，一般会看得比较多的是人均产出。
文艳：总有一个机会，一个先来到，后来到的顺序，你觉得先来到的机会点在哪里？
邝子平：跟中国工业经济发展相关。我们国家从2008年开始，大规模地推动轨道交通建设，目前轨道交通相关装备自给率很高，已经比较成熟。这一次科创板里面做列车控制系统的公司，其技术已经做到全球领先。因为中国轨道交通应用场景比国外更加复杂，中国轨道交通本身的运行规模也是全球领先。我们的列车运行频次、人流量都领先于其他国家，这会推动中国列车控制系统的技术水平走在全球前列。中国通号、交控科技都是技术上全球领先的公司。
中国工业经济发展，也开始重视航空航天领域，在空间领域相关装备上面也领先，民航领域还有很多发展空间。
我认为半导体产业是有非常大的空间的，中国半导体设备目前自给率应该只有15%左右，纯粹讲集成电路设备自给率不到5%。中美贸易摩擦促使我们更加注重核心技术自主、可控的重要性。
文艳：有时候外部环境可能会倒逼内部改革和产业升级，反而是好事情。先是轨道交通，再是航空航天然后是半导体，这样的一个先后顺序，你们觉得空白点在哪里，现在还有待挖掘的机会和领域是什么？相关公司呢？怎么判断其价值，点评一下哪个更值得投。
邝子平：装备也好，制造也好，这些领域都需要很长时间耕耘，会长期的、健康的发展，但不是爆发性的发展。一般过百倍PE所期待的，估计都是那些过去开发了很长时间，一直没有什么利润，一旦有利润像印钞一样印出来的企业。装备企业，制造类企业不大会这样。
大家对这一百倍PE或者是N百倍PE这个事情还要慎重一点比较好。不考虑目前价格，单单从公司本身所从事的行业来看，我了解到天准科技，是做机器视觉为核心的AI+工业，我会很看好这一个方向：有很巨大的中国制造的基本盘在那里，同时融入新兴科技和AI，通过AI和机器视觉，在加工和检测环节带来很高的附加值。其技术含量高，未来发展空间也是不错的。
瀚川智能看上去更多应该是一个系统集成类的企业，针对汽车电子，医疗健康，新能源电池等很大的行业。在这些行业里面，如果已经有一个比较好的市场地位，那这些大企业还是比较希望继续用熟悉的集成商。所以我觉得从体量上，瀚川智能可能会更大一些。
我敢评这两家，是因为我对它们都不太了解，单单是在网站上获取一些信息。如果我很了解，并且又买了股票的话，我就不敢评了。
文艳：可以说科创板上市三天来，每天“最靓的仔”都不一样。今天表现亮眼的福光股份，介绍它说公司始终关注光学镜头的研发、生产。
邝子平：刚刚提到福光股份的客户里面有旷视科技，我们启明创投也投了旷视科技，我对这个大致有一点了解。主要用在安防摄像头，做安防的尤其是高端摄像头的客户基本都涵盖了，这是好事情。但增量有没有，使用高峰期是否能够延续，是否有延展性，能不能将技术向诸如手机端延展，这不单是技术问题，还有市场等很多挑战。听起来应该是一个很好的企业，未来的发展如何，大家要做一点功课。
文艳：第一天科创板的涨幅非常有热情，第二天慢慢回归理性，邝先生作为一个投资人来说，您如何看待25家公司，科创板的含金量如何？
邝子平：总体来讲不错，中规中矩，我给打75分。作为科创板一个新兴事物的尝试，第一波二十多家企业都有各自的特色，而且都是在科技领域里面各有自己领先的地方。当然我们对整个科创板的期待，就是以后中国最优秀的科技企业，都能够到这里来。目前肯定还没有到这一个份上，所以我觉得后面还可以有很多期待。
文艳：我们先抛砖引玉。
邝子平：是的。
文艳：刚才我们谈到大部分都是一些机会、未来美好的愿景以及这些公司未来持续的关注点，其实我们还特别想知道，在这个领域当中最大的问题是什么？是钱吗？是人吗？还是技术？高端装备制造领域面临的问题和风险是什么？
邝子平：要有耐心，刚刚聊到先进制造类企业，制造的技术演变比较缓慢，循序渐进。所以这些公司应该是踏踏踏实来发展。所以我认为科创板给这些企业提供一个很好的融资窗口，很好的一个与股民更多交互沟通，通过上市完善公司治理的途径，但假如科创板对这些企业给出一个过高期待，这些企业的管理层为了迎合这样一些期待做出不理智决策的话，无论对公司自身发展还是对股民，可能都会是一个风险，甚至伤害。到底一百倍PE还是一百五十倍，还是哪一天变成五十倍，别管那么多，好好做企业就行。
文艳：要对企业保持充分耐心，给予他们时间，一定会给我们一个特别好的亮丽成绩单。最后请再对高端装备制造相关的企业，结合科创板给予一些寄语和期望。
邝子平：我觉得这个板块会给我们很多优秀的，扎扎实实在先进制造领域里面耕耘的优秀企业一个很好的发展机会。所以我衷心希望这个板块里面耕耘的各位企业家们加油，扎扎实实把技术做好，中国这一个行业巨大，未来发展空间也很大，我们启明创投会继续投入和关注。
