唐艳旻：各位来宾，大家上午好。非常荣幸有机会在这里跟大家聚在一块儿，来聊聊我们感兴趣的话题。

今年10月7日，诺贝尔化学奖颁给了Emmanuelle Charpentier和Jennifer A. Doudna两位科学家，以表彰她们在开发基因组编辑方法方面做出的巨大的贡献。

基因编辑是一个非常新的技术，和我们传统技术相比，它被开发出来的时间不算太长。这次诺奖的颁奖肯定会使这个技术的应用更为活跃，但是因为它是一个新兴技术，所以还有很多的未知的领域有待我们发现。

今天我们非常有幸地请来了我们的投资企业的创始人信念医药的肖啸博士。下面先请肖啸博士用一两分钟的时间，给大家介绍一下自己，有请肖啸博士。

肖啸：好，谢谢唐总，非常高兴有这个机会，能够参加启明创投的第12届CEO峰会，我们也非常感谢启明创投对我们的支持和帮助。没有启明创投的帮助，就没有信念医药的今天。

我自己是80年代末的时候到美国的，之前在国内念完本科和硕士之后，去到美国匹兹堡大学读博士。从80年代末开始，我就一直在美国从事腺相关病毒（AAV，一种基因治疗载体）的研究。我的导师Richard Jude Samulski博士，他是这个领域的泰斗，我是当时他的学生。

我们从基础的病毒学研究开始，发现AAV病毒能够感染多种细胞，而又不引起任何疾病，所以我们认为这个病毒非常合适作为基因治疗的载体。我们从最开始的基础研究，慢慢地往治疗疾病的临床方向走。博士毕业之后，我也曾在几家初创公司从事基因治疗工作，第一家是在美国加州湾区一个叫Avigen的基因治疗公司，我是他们的第一个Scientist。

在公司工作了一段时间之后，我又回到学校——美国University of Pittsburgh做了8年，我们当时在匹兹堡大学做了很多基因治疗的临床前动物实验方面工作，回到UNC之后，跟我的导师一起，创建了一些初创公司，当时有一个项目是Bamboo Therapeutic，现在被辉瑞收购了，就做腺相关病毒（AAV）基因疗法。

我回到国内，大概是两三年前的事情了。我觉得基因治疗这个领域的前景还是非常广泛的，所以我就想能够把新的治疗方法和靶点应用带到中国来，为中国的病人做点事情，当然也为全世界的病人做点事情。所以我们就成立信念医药，非常有幸能够得到启明创投的帮助。

唐艳旻：好的，那说到基因治疗这一块，信念医药现在在基因治疗领域应该是走在所有的基因公司的前列，我们也非常非常的荣幸，有机会能和肖博士一起，把信念医药做好。

CRISPRCas9 这个基因编辑工具，因为它的可控性、易操作性和低廉的成本，使得它被广泛应用，在动物、植物、微生物领域都有特别多的应用场景。它最有前景的应用场景在什么地方？

另外因为它是一个新开发的技术，可能会有一些潜在的、未知的风险，请肖博士讲一下。

肖啸：谢谢。实际上在基因编辑方向，我不是专家。不过因为这个领域知名度很高，我们知道一二。今年得诺尔贝尔奖是有原因的。

其实基因编辑在CRISPR这个技术之前，还有一些基因编辑技术，最早的叫Zinc Finger，也就是锌指核酸酶，第二代是TALEN技术，CRISPR属于第三代了，后面还有第四代。当我们用这个基因编辑方法做成药物，做成一些人类疾病的治疗工具，它最大的优势在于能够把染色体上面的一些错误遗传信息纠正过来，也就是说能够把遗传的突变纠正过来，这是它最理想的一个应用的前景。

第二，如果纠正效率达不到的话，我也可以把一些染色体上致病性的错误DNA片段切掉。这也是CRISPR功能非常强大的一个方面。

第三，如果我们想把用于治疗某种疾病的整个基因片段，插入到染色体的某一指定位点，也就是定点整合，CRISPR能够实现这一效果。我们能利用CRISPR Cas9这个基因编辑工具，把有治疗效果的基因表达盒，插在任一我们想插入的染色体位置上。

所以CRISPR在这三个方面都有非常强大的优势。我们华人的科学家张锋教授，还有David Liu，他们在这方面做了非常多的贡献。没有拿到诺贝尔奖，大家都有点遗憾。不过获奖是可遇不可求的事情，咱们今天就不展开谈了。

任何东西都是有两面性的，基因编辑的主要的风险，在于它可能有脱靶效应，也就是说它可能引起一些非特异性的一些编辑、切割。在这点上大家也都在不停的改进来避免它的脱靶效应。现在大家的技术越来越先进了，所以这个方面应该不是一个很大的问题。

另一个是激发免疫的问题。我在这个基因治疗领域里面做了很多很多年，我们观察到如果把一个外源的东西放到人体内去治疗疾病的时候，这个外源的物质——例如基因编辑的Cas9酶——它进入到人体里面后，因为它不是人体自身蛋白，我们的免疫系统就会识别它是一个外来异物，从而会引起一些免疫反应。现在大家也都认识到了这一点。其实如果认识到这个问题了，它是可以解决的，可以通过免疫抑制，还有通过诱导免疫耐受等不同的方式来做。

我觉得基因编辑是Next generation（下一代）的基因治疗工具，它确实能够造福人类。当然它在其它的方面这个应用就更广了，例如农业育种等就特别容易，这个咱们就不说了，它临床上的应用前景是无限的。

唐艳旻：好的，谢谢您。今年的诺奖是颁给了Emmanuelle Charpentier 和Jennifer A. Doudna，但实际上大家知道张锋教授，其实在这个领域也是做出了巨大的贡献，尤其是他首次把这个工具应用在了哺乳细胞的编辑上面，无论获奖与否，他在这个领域做的贡献是不可磨灭的。

因为我们信念医药是专门做基因治疗的。基因治疗作为一项新兴的技术，目前这一领域是风起云涌，大量资金都投向了这个领域。我们信念应该是跑在最前面的几家公司之一了。

我也想请肖博士给我们大家分享一下信念现在的产品布局，和您对基因治疗这个领域未来发展前景的看法，以及哪些方面还有需要进一步改善的空间，在这几个方面，请肖博士给大家分享一下。

肖啸：好，谢谢。非常荣幸，我们信念2018年成立之初，得到了夏尔巴领投的天使轮资金，A轮我们得到启明创投的领投。我们公司主要专注在开发腺相关病毒也就是AAV为载体的基因疗法， AAV是一个非致命的病毒，许多人在日常生活中都被感染过，我们把它改造后用来治疗疾病。以罕见病为主，但是我们也治疗一些比较大的病，比如帕金森症。

目前大家已知的罕见病有5000种到6000种，也有人说7000种。因为我们人有2万多个基因，基因出现问题的时候，人就会出现相应的功能缺陷，或者是出现一些本不该有的功能。基因治疗通俗来讲，就是缺什么补什么，我们用非常有效的载体，把治疗用基因带到人体中去。我们现在研发得最快的两个产品就是血友病B和血友病A。

为什么我们要做血友病，是因为中国跟西方世界不一样，发达国家的血友病人，他们都是每周注射重组凝血因子来预防性治疗，费用非常昂贵，每年的价格大约35万美金，他们有医保和其它补助来帮助他们支付，所以能够负担得起。但这个价格对中国绝大多数家庭来说几乎是不可能支付得起的。

中国的血友病有十几万人，绝大多数病人连重组凝血因子都购买不到。所以我们就把血友病作为一个切入点。我们先治疗那些无药可治，或者是缺医少药目前药物疗效不好的疾病，从罕见病开始，然后进入大的病的治疗。

就B型血友病而言，我们现在已经做了4例病人的临床治疗了。这4个病人目前安全性都不错，第一个病人注射距现在已经1年了，第二个病人已经10个月，第三个病人8个月，第四个病人刚刚开始，就所收集到的数据来看，我们的药物安全性、疗效都不错。

我们公司布局现在以罕见病为主，还有一些其它的大病，我们有大概一、二十个研发管线。我们在药物开发方面最大的优势就是在药物的生产，我们是完全不求人，我们自己依照最先进的药物生产的方法，在上海临港，计划建设15000平米的GMP生产车间，这一轮融资之后，我们就开始建了。我们要从生物科技公司逐步转型成为生物医药公司，这是我们公司长远的布局。

再回到基因治疗领域，确实基因治疗的概念很早就提出来了。我毕业的时候，当时差不多1992年，那个时候在美国NIH，基因治疗就开始了。但是前面走了很多弯路，现在和以前的最大的一个区别，就是现在很多风险投资都认识到以后基因治疗药物会成为主流药物之一，而且各个大的药厂都介入了，辉瑞、诺华、强生这些比较保守的公司都介入了，就说明这个技术的应用前景确实很好。市场前景也不错，第一是需求巨大，在中国有2000多万罕见病人，基本无药可治。在欧美的病人比全世界其它地方更多。现在基因治疗上市的药物也不少，最好的一个例子就是Novartis刚上市的一个治疗罕见病的药物，它是治疗先天性渐冻人的，也就是SMA 。这个药物价格是非常昂贵，但是它是救命的，没有这个药物的话，患病的小孩活不过2岁，基本上2岁的时候有一半小孩子就夭折了。治疗之后，它的疗效确实不错。

最近辉瑞有一个investors的会议，他们也在会上讲了基因治疗是他们未来重点投入的方向，他们举了三个例子，一个是我们以前的转给他们的DMD （Duchenne Muscular Dystrophy，杜氏肌营养不良症）基因疗法，他们还有另外两个血友病的疗法。

这三个主打的罕见病的药物，确实是一个非常好的创新药方向。

目前来说我们机遇确实不错，而且我们立足中国、面向全球的战略也是跟启明创投一起定下来的，我觉得我们公司还是充满希望的，团队很年轻，员工都非常好。我们现在已经差不多快100号人了吧，到明年说不定就200人了，确实发展还是很快的，谢谢。

唐艳旻：那您觉得在这个领域有没有一些觉得目前还是有挑战的地方。

肖啸：基因治疗概念很简单，缺什么补什么，基因坏了，就把基因放回去，挑战的地方在于怎样把基因放进去。其实基因治疗的载体，就像我们平时用的UPS或者顺丰快递，我们什么时候想把这个包裹运送到哪里去都可以，这点上虽然目前的基因治疗载体做得还不错，但是它仍然有一些缺陷。

比如靶向性，就是能够把药物指到哪儿打到哪儿，这点上目前的载体是可以达到的，但是它还是不够理想，这是一个方面。

第二个就是基因治疗的可调控性。在基因疗法中，基因进入到靶位置后，它一般就不会出来了。如果是其它抗体药、小分子药，要是有副作用，不想吃了之后，或者是疗效达到了，就可以停掉，可以不注射了或者不吃了。但基因治疗，它进去之后就出不来了，所以它会一直存在。我们希望能够做到基因调控，想让它开启的时候就开启，想把它关闭的时候就关闭。

所以这两个问题，一个靶向性，一个可调控性，目前还是有一些挑战。当然我们也在着手解决、改进这些问题。

最后，基因治疗药物很多都是病毒来源的。目前全世界首选的基因治疗方式，都是直接体内注射的，而且现在是最热门的病毒就是腺相关病毒（AA），我们的腺相关病毒，注射一次之后，人体就会产生抗体，就像人们注射流感疫苗，乙肝疫苗，或者是现在新冠病毒疫苗一样的，目的就是让人体不要再发病，接触到病毒之后你也会有综合抗体。

基因治疗药物注射一次之后，可以维持很多年，在临床实验上也有打了一针之后十几年一直有稳定基因表达的，动物实验里面也是终身表达。但是人可以活好几十年，所以有可能会需要再重复注射，这在目前来说是一个困难，但是大家也都在想办法。我们公司最近一个在申请的专利就是能够在小鼠里面，连续注射三次都没问题（一般都只能注射一次）。所以确实作为一个初创的公司，创新也是非常重要的。

唐艳旻：非常开心，能够在这里听到肖博士站在技术的最前沿给大家分享这么多的真知灼见。我们听完以后，也觉得对信念医药越来越有信心了，这一技术也在不断的进步，我们也特别相信信念能够在肖博士的带领下，能把这些困难都能克服，给我们众多的患者能够带来更多的治愈的希望。